Main sne n°1

Voila la main que je voulais poster hier...
Malheureusement je l'ai pas retrouver donc je vais vous la décrire....
Alors 6max NL50
Hero est en sb avec JJ
Vilain au bouton. On est tout les deux 100bb deep donc 50€
Tout le monde fold jusqu'au bouton qui open 1,5€ que faite vous ?
J'ai 3bet a 4,75€ fold de la bb. Le bouton 4bet à 12€ que faites vous?

Jai quelque infos sur vilain c'est un reg très aggro qui a une range d' open très large, un taux de 3bet assez fréquent donc pas mal de 3bet light dans sa range et qq 4bet light, bref c'est un très bon joueur qui comprend très bien les spot ect...

Donc jai just call dans l'optique de check raise all-on sur un baby board...
Flop AQJ rainbow que faite vous?

Voila merci pour vos infos et votre vision du coup

Bon je vais répondre dans l'ordre ^^"
Un bon 3 bet a 5.5€ il a une range assez loose vu qu'il est au Bouton après il sera tenté de jouer le coup vu qu'il a la position sur toi.
Alors la sur sont 4bet mhhhh le truc c'est que si on 3bet on le fait pas pour fold derrière donc maintenant la question c'est call ou 5 bet tout dépendra de l'historique que tu as avec après. 12€ si on raise on doit mettre 25-30 je penses. je prendrais l'option de 5bet car il peut penser avoir encore de la FE et du coup shove encore ses bluff et si tu call tu te retrouves OOP dans un pot a 24 € et si tu le joues tu mettra tout. donc on va pas le laisser chatter ses bluff

Bon bah la ta qu'une optique je pense maintenant tu as hit ton flop je penses que comme tu as dis Check/shove c'est la bonne option tu es pas commit sauf que tu peux pas lâcher il a rarement KT et si il a QQ et AA bah c'est un setup quoi :/

je tiens a préciser que cela peut ne pas correspondre a ta limite car je joues qu'en 10 et les mooves sont pas pareil et en NL50 y'a plein d'autre facteur que j'ai pas.

voila

5,5€ ça fait légèrement cher je trouve... Enfin tu peux 3bet 3,6x l'open raise c'est pas degeu surtout oop tu as raison. Enfin moi perso je 3bet toujours a 4,75€ oop ou ip peu importe car jai activer dans mes bouton raise 9,5bb du coup avec 12 tables je gagne du temps hihi..

Bref...quand tu dit shove ses bluff tu pense a quel main bounty?
Par contre si tu 5bet 25-30€ et que le mec pense avoir de la FE c'est que tu joue contre un débile hihi...
Il va jamais 6bet shove light alors que tu as investi 50-60% de ton stack.

En NL10 comme tu las souligne c'est pas les meme facteurs...
A cette limite je 5bet shove direct 10€.

Un truc tout con, je sais pas s'il ya que moi qui pense ceci mais sur un pot 4bet en étant le suiveur qu'on soit oop ou ip ça change pas grand chose enfaite car si on est en position le mec va cbet donc float c'est impossible ou push en bluff c'est du suicide ^^ et hors position ben c'est pareil car qu'on est toucher ou pas on check tout les jours...
Bref je veux dire par la que dans un pot 4bet meme en position on subira le coup...

C'est une des raison pour laquel jaime 4bet light plutôt oop et cbet que 4bet light en position et voir peut etre vilain donk bet...

Javou que pour le multitabling c'est pas con d'avoir mis un bouton standard de 3bet comme tu l'as bien dit je fait plus chère car OOP
Sur un bluff villain peut avoir tout un tas de main. ici il te vois défendre sa sb il peut très bien penser que tu es capable de la défendre très light (d’où l’intérêt de connaitre le métagame) donc maintenant si il te voit comme ca bah une des optiques qu'il peut prendre c'est de te 4bet light. Le souci certainement c'est que si tu call je suis pas sur que tu prennes beaucoup de value dans ce spot. et je préfères le pousser dans ses retranchements préflop la ou sont égos sera + touché.
Effectivement faut que se soit un débile pour croire qu'il a de la FE mais j'avais pas vu que tu avais mis que c’était un reg quand j'ai écrit ça. Mais je pense que sa peut rester cohérent dans le sens ou si il te vois en pampa il shove et dans ce cas la même si tu es commit tu foldera car tu es pas con sans equity tu vas pas gâcher 25e

euhhhh c koi OOP et IP ?

perso j'ai pas tout compris au bounty loooool ... mais bon preflop pas grand chose à dire ....

en revanche au flop je donk bet direct 1/3 du pot .... soit il est tres light depuis le debut et donc risuqe de faire l'erreur de tout envoyer voulant representer une grosse main ou alors si il a effectivement un bon AK AQ bein c parti kiki on lui prend tout direct ....

Tu connais pas ces terme zizou serieux ? hihi
OOP = out of position : hors de position pour fanou
IP = In position : en position encore pour fanou ^^

Ne voyez pas de jeu de mot hein ^^ c'est juste que fanou est un pro en anglais hihi

sirjerem a écrit:Tu connais pas ces terme zizou serieux ? hihi
OOP = out of position : hors de position pour fanou
IP = In position : en position encore pour fanou ^^

Ne voyez pas de jeu de mot hein ^^ c'est juste que fanou est un pro en anglais hihi

Loool oui mais je savais ce que ca voulais dire pour une fois ^^
sinon je suis en position tu viens me checker ? jve te rasé mdrrrrrrrrrr

Rien a dire jerem !
Check raise au flop comme tu l'entend.
Zizou a aussi du bon dans se qu'il dit sauf qu'il prendra aucune value sur un bon joueur si on donkbet. Donc je prefere la facon de pensé de jerem.

Un board A J 3 , ok pour la version ZIZOU, mais la le board et quand meme bien pourri. Donc le mec va 100% du temps Cbet.

Check raise ALL-in et basta!

Si check/check ce qui est possible alors un petit 30% sur la turn a moins de voir full (et meme la je 30% bet je pense)

fan2carte a écrit:

sirjerem a écrit:Tu connais pas ces terme zizou serieux ? hihi
OOP = out of position : hors de position pour fanou
IP = In position : en position encore pour fanou ^^

Ne voyez pas de jeu de mot hein ^^ c'est juste que fanou est un pro en anglais hihi

Loool oui mais je savais ce que ca voulais dire pour une fois ^^
sinon je suis en position tu viens me checker ? jve te rasé mdrrrrrrrrrr

Sacré toi ^^
J'attend quelques réponse d'autre lions pour voir leur avis hihi
Sinon c'est toujours les même qui débatte hihi ^^
Et après je posterai ma vision et la suite du coup...

Jai quelque infos sur vilain c'est un reg très aggro qui a une range d' open très large, un taux de 3bet assez fréquent donc pas mal de 3bet light dans sa range et qq 4bet light, bref c'est un très bon joueur qui comprend très bien les spot ect...

Mon avis donc : )

1°) je pense qu'un gars assez large qui relance au bouton , c'est pas toujours une main faite .
2°) je pense qu'il sait que tu sais ce genre de truc ^^
3°) je pense aussi qu'il sait que tu relances pas en carnaval et essaies de te vendre une belle main en 4bettant .
4°) je pense aussi qu'il peut lacher un 5bet
5°) je pense aussi que tu n'aies pas envie de jouer 100bb avec JJ preflop ( t'es deja traumatisés avec tes dames , faut pas déconner ) .
6°) je pense donc que si tu call c'est pour soit voir a:un baby board ou b:setminer .
7°) je pense qu' à partir du moment où tu as rencontré ton flop ( voir 6°)a ^^ ) , je go broke style c/r allin ^^^^^^

8°)Dans le cas où tu te retrouves dans la situation 6°)b contre un joueur aggro : plusieurs solutions :
a: tu le laisses s"empaler , style c/c , c/r au risque de laisser rentrer une quinte au turn .
b: tu es traumatisés , tu veux proteger ta main , tu donk ou tu c/r mais j'aime pas car tu fais fuir tous ses bluffs .

exemple du risque encouru lorsque tu laisses vilain s'empaler :

Winamax Poker - Tournament "Deepstack Hold'em" buyIn: 4,50€ + 0,50€ level: 16 - HandId: #148000076189401112-160-1355529831 - Holdem no limit (620/2500/5000) - 2012/12/15 00:03:51 UTC
Table: 'Deepstack Hold'em(34458953)#023' 9-max (real money) Seat #8 is the button
Seat 1: ludo.003 (87086)
Seat 2: Mikaetln (237488)
Seat 3: hugolastar (409666)
Seat 4: MissLNAs (61507)
Seat 5: eifailo2012 (311052)
Seat 6: lecorback62 (24469)
Seat 7: zrx1100 (142565)
Seat 8: kevinja (56124)
Seat 9: xxxladidxxx (139251)
ANTE/BLINDS
ludo.003 posts ante 620
Mikaetln posts ante 620
hugolastar posts ante 620
MissLNAs posts ante 620
eifailo2012 posts ante 620
lecorback62 posts ante 620
zrx1100 posts ante 620
kevinja posts ante 620
ludo.003 posts small blind 2500
Mikaetln posts big blind 5000
Dealt to hugolastar
[AC] [QS]
PRE-FLOP
hugolastar raises 7565 to 12565
MissLNAs folds
eifailo2012 folds
lecorback62 folds
zrx1100 calls 12565
kevinja folds
ludo.003 folds
Mikaetln folds
FLOP
[3C] [JD] [QH]
hugolastar checks
zrx1100 bets 25060
hugolastar calls 25060
TURN
[3C] [JD] [QH] [7D]
hugolastar checks
zrx1100 bets 58473
hugolastar raises 58473 to 116946
zrx1100 calls 45847 and is all-in
RIVER
[3C] [JD] [QH] [7D] [9D]
SHOW DOWN
zrx1100 shows
[9S] [9C] (Trips of 9)
hugolastar shows
[AC] [QS] (One pair : Queens)
hugolastar collected 12626 from side pot 1
zrx1100 collected 296350 from main pot
SUMMARY
Total pot 308976 | No rake
Board:
[3C] [JD] [QH] [7D] [9D]
Seat 1: ludo.003 (small blind) folded on the pre-flop
Seat 2: Mikaetln (big blind) folded on the pre-flop
Seat 3: hugolastar showed
[AC] [QS] and won 12626 with One pair : Queens
Seat 4: MissLNAs folded on the pre-flop
Seat 5: eifailo2012 folded on the pre-flop
Seat 6: lecorback62 folded on the pre-flop
Seat 7: zrx1100 showed
[9S] [9C] and won 296350 with Trips of 9
Seat 8: kevinja (button) folded on the pre-flop


Donc attention ^^ mais j'aurai perso réitéré la meme ligne lors de ta main que lors de cette main jouée ci-dessus .



Pour résumer:

1/ j'aime bien ton just call preflop
2/ je ne sais pas lacher un brelan floppé et encore moins contre un profil comme celui ci
3/ lorsque je touche un brelan contre ce joueur de profil , j'aime bien le laisser s'empaler et se ré-empaler , encore une fois je trouve juste dommage de faire fuir tous ses bluffs .

Et pour conclure mon résumé , si tu as perdu ce coup style le gars a quinte floppée ou brelan superieur ben c'est pas de chance mais jamais je ne lacherai ma JJ au flop .

Je crois que jerem adore s empaler donc c sur il c est empaler

juliojulio a écrit:Je crois que jerem adore s empaler donc c sur il c est empaler

je pense aussi ^^

La suite ??

Hey !

Moi je vois que s'il est capable de 4 bet light ou disons plus light que la moyenne, il va soit avoir une main correcte, du genre AK AQ AJ AA KK QQ TT, mais aussi plein de mains qui n'ont rien touché, ou un tirage ventral (ou par les deux bouts avec un T9) ou une deuxieme ou troisieme paire.
La question n'est pas pour moi de savoir si tu dois go broke, car vu qu'il peut avoir toute cette range et que tu la crush completement (meme si on condisère que les fameuses mains correctes que j'ai cité ) il n'y a pas à hésiter, tu dois aller au charbon contre ce joueur. La question pour moii au flop est comment optimiser, qu'il ait AQ ou 88.
Donc j'aurai tendance à checker car si tu attaques tu n'auras sûrement de l'action seulement des mains qui ont touché au moins top paire, et encore avec AT il peut checker un flop comme ça. Donc moi je le laisse prendre sa chance avec ses bluffs et mains faibles au flop. Certes si j'étais à sa place ici je check back le flop, surtout avec une seconde ou 3eme paire, mais tu dis qu'il est aggro, donc il pourrait tenter au moins un stab au cas ou justement tu aies éventuellement une bonne main fébrile sur ce flop, genre AK QQ TT. Ton seul risque ici est de voir arriver une Q ou un T au turn, contre un joueur aggro je le prends, pas contre une serrure je pense.
Après je n'ai rien contre miser au flop, mais je pense que tu vas juste créer plus vite le gros pot qui t'attends de toute facon déjà au turn contre les belles mains, et que tu vas lui couper l'herbe sous le pieds d'un arrachage. A mon avis sur un flop pareil s'il est bon il laisse tomber après ta mise au flop, avec toutes les mains qui ont moins que top paires.

Apres s'il mise au flop je relance, après de toute façon tu n'obtiendras de l'action au turn que peu de temps si tu call, à moins qu'il ait un AQ par exemple, donc autant relancer dès le flop. S'il check behind, je pense miser le turn avec une mise 1/2 pot, qui laisse le doute sur tes intentions. Par contre si tu as un historique de relance, genre quand tu mises petit il t'a souvent relancé et gagné le pot, il faut l'utiliser manitenant en misant petit ! :-) Bref

Je viens de me relire et je suis déjà près à contester certaines de mes pensées, mais dans l'ensemble j'ai répondu ce que je pensais :-)

biz

Ok ok j'ai noté tout vos commentaires ^^
Alors la suite ???
Ben deja je suis étonné d'être le seul a avoir pense a un check fold... What????
Oui car je sentais pas du tout le coup ^^ mais bon jai call preflop pour trouver mon brelan hein ^^
Mais le board est juste sick.. J'ai dit que le mec avait des 4bet light dans sa range mais il 4bet pas non plus a gogo... 90% de sa range de 4bet c'est JJ+ AK peut etre AQ...
S'il etait light preflop il aurait jamais cbet ce flop ça a tellement toucher ma range.. Sur un flop A72 par contre il aurait cbet...

Donc en gros pour moi la seul main que je bat c'est AQ ici... AK je suis meme pas sur qu'il cbet il préfèrera surement pot control.
Mais bon sur le moment avec 12 tables c'est difficile de fold mais failli faire un enorme hero fold...
Donc jai check min raise ^^ et vilain a push... Okkkk GG jerem ta une bonne lecture mais tu fais ton con...
Archi commit j'ai investi 70% de mon stack je sais meme pas comment je peux trouver un fold.. Je call et AA en face évidement...

Bon sinon cette main m'a quand meme appris a faire des hero fold durant le sne...
J'ai reussi a trouver 2 hero fold avec 2 brelan floppe...

Dans ton article tu dit qu'il est quand meme assez aggro.
Un joueur aggro joue light en 3bet et 4bet (ok c'est moins souvent en 4bet).

Bref un bon joueur en face quand tu voit un board AQJ (enfin que des grosse cartes), moi je Cbet que je soit light ou pas préflop. Donc je trouve que ta range de main est pas bonne pour un joueur aggro (comme tu l'appel). Aprés un joueur sérieux OK avec ta range de main , et ok avec ton analyse (100% sur un HERO FOLD).

Perso un aggro en 4bet Light avec la position il va avoir une range de main de 22+ A10+ KJ+ et les connecteur suited. Donc sur un board comme celui la tes loin devant avec tes JJ. Mais je parle d'un joueur aggro, pas un joueur sérieux comme tu a l'ai de dire (vu la range de main que tu lui donne).

Aprés pas de chance tu tombe contre les AA. lol.

Derniere chose, est c'est ce que j'ai remarqué sur le CG en ligne (le peu que j'ai pu voir - c'est d'ailleurs la robotisation du net en CG qui ma pas donné envie), c'est que les joueur recré qu'on voit dans les casinos en CG n'existe pas (ou vraiment trés peu) sur Internet. Et encore plus quand la limite augmente. Donc a mon avis des joueurs aggro, vont etre vachement rare sur le net. Conclusion 1-2 fois tu va te faire bluffé par 1 mec et 8 fois tu va faire un hero fold. Je pense perso que tu sera plus gagnant a prendre tous les joueurs en joueurs sérieux qu'en joueur aggro (je parle AGGRO ).

Oui on est d'accord mais la c'est ultra aggro alors ^^
Enfin moi je l'ai noté dans la case aggro quand meme car je pense qu'il va 4bet light 10% de ses 4bet et je trouve ça deja enorme surtout en cash..
La range de main que j'ai donner non c'était sa range de 4bet en value évidement et clairement 90% du temps ça sera sa range.
Apres sa depend si ya une enorme dynamique mais clairement moi je 4bet jamais light et jai aucun intérêt de le faire pour le sne.. Ok jai du le faire 2-3 fois avec 87s J9s parce que le mec en face arrêtait pas de me 3bet mais sinon non jamais.

sirjerem a écrit:Oui on est d'accord mais la c'est ultra aggro alors ^^
Enfin moi je l'ai noté dans la case aggro quand meme car je pense qu'il va 4bet light 10% de ses 4bet et je trouve ça deja enorme surtout en cash..
La range de main que j'ai donner non c'était sa range de 4bet en value évidement et clairement 90% du temps ça sera sa range.
Apres sa depend si ya une enorme dynamique mais clairement moi je 4bet jamais light et jai aucun intérêt de le faire pour le sne.. Ok jai du le faire 2-3 fois avec 87s J9s parce que le mec en face arrêtait pas de me 3bet mais sinon non jamais.

Donc en caz les mec qui rentre avec Q2 J3 84 etc... est qui 3-4Bet light ce sont des joueurs ultra mega super hyper aggro lol (je deconne bien entendu, mais vu des dizaines de fois).
Juste que je pense qu'un joueur qui 4bet 10% du temps c'est juste un bon joueur sérieux qui utilise toute les palettes d'un excellent joueur de poker. Donc pour moi c pas un joueur trés aggro. Aprés chacun a sa définition

En tous cas je pense quand meme que sur le ONLINE les joueur récré qu'on voit en caz n'existe pas sur des NL50 NL100 sur PS (je parle pas des sites pourri de pépé mémé )

Lol c'était ou? Parce que serieux meme a cabourg jamais vu sa !!
Deja vu des call de fishou 3 barrel avec 4ème paire mais 4bet des merguez non ^^

sirjerem a écrit:Lol c'était ou? Parce que serieux meme a cabourg jamais vu sa !!
Deja vu des call de fishou 3 barrel avec 4ème paire mais 4bet des merguez non ^^

Forges les eaux (3-4ans)
Raise d'un mec (en 2-4) surement dans les 16€ call de 2 joueurs et moi AQ en BB. Je push tapis (me dit pas pourquoi mais je devait peut etre en avoir plein le cul de cette table). Bref ce n'est qu'un 3BET ALL-in a 126€ (je m'en souviens encore) call du premier et du dernier qui me sors c'est mon département je call ( Il avait 93)
River 3 il prend le pot.

A cabourg j'ai aussi vu un habituer vieux qui faisait cabourg-Deauville (au niveau des caz) et qui relancer mais vraiment tous avec des poubelles énormes.
J'ai dit je l'attend (on jouer en 1-2) et vu qu'il est derriere moi je vais limp ou call un raise avant.
Bref je vois AA je call le raise du mec d'avant . Donc je paye 12€ du mec d'avant et le mec derriere moi 3Bet 30€ normal. Ca reviens vers moi, le premier mec call 30€ et moi j'envoi la boite a 110-120€ un truc dans le genre. Bien entendu call par monsieur (un super habituer apparement de la bas et deauville) et nous voila a tapis.
Il call avec Q8o si je me r'appelle bien.

Et des histoires comme ca j'en ai vu des tonnes il y a 3-4ans dans la region. Meme a Palavas ou St Armand... Ca foisonné lol.
Et si tu veut des hitoires avec des 4bet avec des flop , j'en aurai aussi mais c'est tellement loin que je me souviens plus trop. Mais crois moi j'en ai vu.

J'ai vu une fois (et c'est toujours pas pareil que ton histoire) un mec raise je le raise a nouveau avec AA (c'etait a forges). Au flop 3 briques , je bet il call, turn une doublette, je bet il call et river un 5 je bet ce qu'il me reste et il call. Toute les cartes au dessus etait au dessus du 5 et il y avait aucun tirage quinte . Bref tous le long il call avec sa paire de 55. lol

Bref... Des histoires de recré j'en ai des tonnes.

Ou un mec qui perdais chaque soir 300-400-500€ voir plus. Bref un soir a forges je lui dit mais faut arreter quand tu es dans une mauvaise passe (c'est quand on prennais nos jetons) et il me dit. Mais moi quand j'ai fini de manger et voir les infos, j'ai qu'une chose a faire c'est venir au caz. Et ce mec etait un journalier. Un gros FISH mais il s'en fouter. Il perdait tous les soir 2-3-400€.

Bref des bon poissons !!