Main sne n°8

benni0 a écrit:

candimax a écrit:je suis sur de rien

comme beaucoup de monde le pense il peut avoir brelanté,

mais je le vois pas trop la dessus, mais plus sur un tirage (quinte ou flush), a la river je call tout (sesblufs) sauf une des cartes faisant rentrer la flush ou la straight

Mais il y a tellement de cartes qui t'emmerdent et si peu de mains qui te battent à la turn que je go broke sans hésiter.
Folder river à cause d'une scared card sans même être sur que le mec hit, le tout en ayant deja mis 1 tiers de mon stack, je pense que c'est une erreur tactique.
Donc je prends les devants en envoyant tout turn en totale confiance

+1000

non, je pense que c'est une erreur de broke a ce moment, si on est devant a la turn ca n'est que de tres peu il te reste 50€ derriere, et le mec si il loupe ses tirages il sera tenté de bluffé pour arracher le coup,

mais je pense que 2 paires n'est pas une main assez forte pour se broke turn

ola ola ^^

pour le moment tout se passe comme dans mon plan ^^ et comme dans le tien je pense hihi ...

pkoi push ? vous avez peur des carreau ??? attendez meme principe que la paire de 6, quelle est le pourcentage de chance que vilain va faire flush runner runner ??

moi je m'en tiens à mon plan d'origine, je lui laisse la main en prenant entre la moitié et les 3/4 de mon temps (enfin ce que je veux lui faire croire), pour montrer un call mourrant .... pour que tout ca le pousse à pusher river ... et je call tout river quoiqu'il arrive

je change pas mon plan en court de route à moin d'un gros changement de situation, car sinon mes plans ont aucun sens et je ne m'y retrouverai jamais en terme d'équilibre et de statistique !!! c'est qd même pas ce 2 de carreau qui change toute la donne, car je sait trés bien au flop que la turn va faire 3/4 un tirage flush runner runner, donc si il m'avais raise au flop, qu'aurais je fais ? aurai je relancé par peur d'une flush runner runner ??? biensur que non donc je reste sur mon plan d'origine ...

de + sans forcement parler de mon plan d'origine, je vais raise allin qu est ce que ca va donner ?

si il est en bluff total ... il va folder dommage si on lui avais laisser la main dans sa connerie il aurait surement tenté d'arracher river ...
si il a brelan ... bein il va caller de toute facon et on restera derriere donc ca changera rien et on perdra tout, alors que river il fera peut etre pas allin donc on perdra moin ...
si il a une grosse main a tirage ... on est en NL50, on est pas en NL10, il va 80% du temps folder à moins d'avoir JT carro ... donc conclusion on va réussir à prendre une value contre une seule de ses mains à mon sens ... car même les mains que cite papa lion je suis pas sûr qu'il call en NL50 !!! mais en +, en NL50 ces mains là je pense qu'il y aurai eu un 3bet preflop, qu'en penses tu toi jerem qui à l'habitude de jouer en NL50, les mecs tente pas un petit 3bet avec AKs, AJs ou ATs ?? (je parle pas forcément de cette main en particulier mais en général ?) ...

pour conclure j'ai peur que de 66, JTs ....

En fait en jouant comme ça, y a de trés forte chance que river je me contente évidement de just caller ... car si il est en blufff je prendrai rien de plus, et si il a brelan ou toucher sa couleur je perdrais plus à raise ....
Donc pour moi si on arrive à la river avec cette situation, je pense qu'on a rien a regretter et que c'est la façon la plus rentable de jouer au poker .... gagner + et perdre -

Interessant tout ça
AK oui il aurait 3bet préflop c'est sur... AJs ATs sur le moment je savais pas trop mais pour l'avoir vu jouer pendant 4h après je pense qu'il est capable de le 3bet comme juste la defendre...
Donc il varie son jeu...

Alors pour la turn j'ai eu le même plan de base qui était de 3 barrel mais le plan s'est pas déroulé comme prévu le mec me revient dessus wooooow c'est quoi ce bordel ??
Je me souviens avoir pris le curseur de mise pour push et m'être raviser attend qu'est ce que je bat et qu'est-ce qu'il pourrait bien avoir... AK je l'enleve direct de sa range..
La même main c'est fort possible... 66 ? wow sick encore un setup dans la geule.... un énorme draw ??? JTdd ??? ATdd ?? AJdd ? et donc il voudrais faire gonfler le pot pour push sur n'importe quel river qu'il est toucher ou pas... Le fameux check/call check/raise avec brelan qui se fais très souvent bien vu hugo

Mais en même temps qu'est ce je bat bordel ??? il fera jamais ça avec toute les pocket entre 22 et JJ ( on exclue aussi 22 il a jamais 22 la dessus ^^ ) enfin on exclue tout court 22-JJ ou alors c'est un énorme bluff...
Donc je bat qu'un bluff ou alors un tirage enorme JTdd flush draw max...
K6 K2 Q6 Q2 ? Bon y'a des limite je vois pas pourquoi il aurait défendu cette merguez mais bon pourquoi pas je le connaissais pas encore...
Mais après l'avoir vu jouer c'est clair qu'il joue très propre et qu'il défendra jamais ce genre de mains...
Son raise turn avec moins bien que KQ à part 66 ont pour moi casi aucun sens... KJ ? Jamais de la vie...


Bref en gros le mec je le met soit sur 66 ou flush draw ( AJdd ATdd A6dd ) et JTdd, j'ai just call en le laissant push tout ses bluff si c'est une brique river...
Et j'étais même prêt à faire un moove si un carreau tomber si bien sur il avait chécker en me disant ok c'est sur il a 66 il peut trouver un fold river si je push... bref je me suis level dans tout les sens j'étais complètement perdu dans la main voila pourquoi je vous demande vos avis qui est sont très intéressant...

En y repensant je pense vraiment que le call est pas top c'est soit push/fold mais sur le moment mon plan était clairement de lui laisser la main et push ses draw manqué... voir de tourner ma main en bluff si un carreau tombé loooool le play de taré... mais c'est pas mauvais d'y penser et je le fais de temps en temps et ça marche pas trop mal

Voila la suite...

Hold'em No Limit €0.25/€0.50
6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Hero (€73.72)
MP - xxx Micka97 (€54.26)
CO - HARRYBI (€20)
BTN - Largent_Peur (€50)
SB - Dexter004 (€66.06)
BB - dalicito (€33.75)

Preflop: (€0.75, 6 players) Hero is UTG with Q K
Hero raises to €2, 3 folds, Dexter004 calls €1.75, 1 fold

Flop: K Q 6 (€4.5, 2 players)
Dexter004 checks, Hero bets €3, Dexter004 calls €3

Turn: 2 (€10.5, 2 players)
Dexter004 checks, Hero bets €7, Dexter004 raises to €18, Hero calls €11

River: 7 (€46.5, 2 players)
Dexter004 bets €43.06 (all-in), hero call, fold ??? Hero a bien envie d'un doliprane après avoir jouer le coup comme une merde
River il a pris 2/3 de son timebank avant de push si sa peut vous donner une indication

fold sans hésiter, s'il a bluff, bien joué a lui, mais maintenant tu ne bats plus rien

par contre quand vous dites qu'il aurait 3bet preflop , il y a rien de sur vu qu'il est position, le 3bet se fait plus souvent quand le mec est hors position

Bien fait pour ta gueule. Attention à ne pas vouloir trap tout le temps ! Je trouve que tu le fais 1 peu trop souvent en ce moment mais je me trompe peut-être
Ici, fold et repenses au coup pendant 1h... y a mieux pour le moral, surtout avec 15 tables ouvertes...

Non benni au turn je just call pas pour trap ^^
La preuve je sais meme pas où j'en suis...
En y repensant aussi je pense que je dois fold des la turn et pas m'emmerder ou push mais évidement vu mon run yavais 66 en face
Sinon oui tu te trompe ^^ je dois trap genre 2 coup en 1h c'est pas enorme ^^

sirjerem a écrit:Non benni au turn je just call pas pour trap ^^
La preuve je sais meme pas où j'en suis...
En y repensant aussi je pense que je dois fold des la turn et pas m'emmerder ou push mais évidement vu mon run yavais 66 en face
Sinon oui tu te trompe ^^ je dois trap genre 2 coup en 1h c'est pas enorme ^^

mais c'est que souvent c'est ceux la que tu nous met donc on a l'impression que tu trappe tout le temps... je me suis dit la meme chiose.
arf... dur de folder rien a dire.... sick set up une nouvelle fois.....

Oui je sais bien
Mais bon j'essaye de poster des coups interresant qui peuvent interagir sur un débat car cette main en particulier j'étais sur que j'aurai 4-5 avis différent
Évidement tu te doute bien que je vais pas poster une main débile avec les as preflop ^^
Je 3bet il me 4bet je 5bet shove ou pas? Hihi

rhooooooo ça me rend fou de voir vos commentaires , genre bien fait pour ta gueule !!! c'est un easy fold etccccccccccccc
Moi je suis mon plan je call en ayant peur de la couleur certes mais je call !!!!!!!!!!! Ne pas oublier les circonstances dans lesquels on a mis en place notre plan !!!!

Ca me rappel un jeu un peu débile qui passe sur TF1, le juste prix !!!! y a un jeu où il y a 4 cartes retourné, genre 3 dames et un joker, tu dispose de 3 boules que tu poses sur les cartes retournés, afin d'espéré tomber sur le joker !!!! ok j'espére que tout le monde vois ce dont je parle !!! bref du coup le mec pose ses boules et le présentateur retourne 2 des 3 cartes que vous avez seléctionnés, évidement il retourne que les dames, pour que tu te retrouve devant le scénario une chance sur 2, et là il propose aux candidats la possibilité de changer son choix si il veut !!!!! évidement il insiste un peu, le public aussi et là tu vois ses bourricots de candidats changer d'avis !!!!!!!!!!!!!!! QUELLLLLEEEEEEE ERREEEEUUUUUUUUURRRRRR !!!!
Au moment de sa premiére décision ses chances de gagner étais de 3 chance sur 4 soit 75%, et là a ce moment là ses chances de gagner sont de 50%, il a donc considérablement baisser ses chances de gagner .... Je sais pas si mon exemple est bon et si vous voyez où je veux en venir, mais au poker c'est exactement pareil !!!!!!!

Dans ce genre de spot, c'est exactement pareil, il faut pas prendre sa décision seulement par rapport à la river, car évidement nos chance de remporter le coup a diminuer, et c'est normal ce sera tout le temps comme ça, il faut garder dans l'esprit les stats sur lequel on a basé notre plan !!!!!!
Ca c'étais le premier point sur lequel je voulais réagir !!!
le 2nd arrive lol

alors moi zizou j'ai dit des le debut que je go broke tous les jours a partir de ce flop et tant pis si il a les 66. et je continu a dire que son call est bon river car c'est trop dur a folder car c'est la seule main plosible qui peut le battre...
et je continu a dire qu'il faut arreter de trappe online (reg pas reg) etc....
ALLEZ LA JEREM VA REFAIRE TES PERTES SUR L'IP DE NOTR EMAITRE.
La ZIZOU LUCK BOX.
PS : zizou fait attention a ce qu'elle soit encore la ce soir apres notre depart.... j'ai entendu parler d'une mission secrete...

Mdr josé chuttt !!!
Sinon oui zizou je vois de quoi tu parles...
As-tu déjà vu le film las vegas 21 ?
Si non en gros c'est un film tirée d'une histoire vrai avec des étudiants du MIT, tout les week-end ils vont jouer au blackjack dans plein de casino de vegas
Bref un bon film pour les gambleurs
A un moment il y'a un passage qui reflète un peu ton exemple sur le fait de changer ou pas de choix par une preuve mathématique ...
Sinon ce qui ont pas vu le film je vous le conseille c'est pas un chef d’œuvre ^^ mais il est pas mal

eh ben dis donc

les mecs vous prenez vos décisions preflop, voir au flop pis apres go, je change pas d'avis et vais m'empaller comme un bourrin

chaque street apporte une réflexion, selon les cartes et les moves de vilain, mais vous c'est direct, j'ai dit donc je fais ( ca m'étonne de vous , franchement)

sinon jerem tas call? si oui il avait quoi

J'ai tankkkkkkkkk/fold...
Donc je sais pas du tout si c'est un bon fold... air total ? flush runner runner ? brelan de 6 ? Je ne saurais jamais...
Mais c'est 4h plus tard que je me suis dit wow c'était surement un bon fold...
Il a refait le même coup copie conforme avec 22 sur un board KsJ2 4s 8s et vilain a payé avec KJ...
Mais on ne saura jamais... Mais c'est clair que je bat qu'un bluff river...

Le 2nd point sera purement analyse !!!

Le mec a donc just call un 2bet, donc j'enléve AKs, AJs et ATs ...

Sur ce flop, il just call donc, jusque là pas facile a dire ce qu'il peut avoir, JT, un K, une Q, 66 ?? on sais pas trop on verra par la suite ...

Sur la turn il check raise, brelan ? 66 possible, tirage flush ? avec quel main il aurait pu me call flop pour que cela se transforme en tirage flush ??? vu que je retire les mains citer plus haut A6s, trés limite comme call flop j'y crois pas trop, JTs oui ça c'est possible !! par contre détail de ne pas négliger maintenant, aprés avoir tank à mon tour, j'ai décidé de call, maintenant c'est lui qui dois se poser la question avec koi je peux bien call ???? c'est qd même nous qui avons attaquer preflop, flop et on call turn là dessus, les mains comme AKs, AJs et ATs ils seront la plupart du temps chez moi et non chez lui ...

River, la couleur rentre .... si il a JTs va t il push pour se faire snap call par AKs ou AJs ??? il bet 50€ dans 45€ !! vous pensez que c'est une value ? vou feriez une value aussi cher sur un gars qui a montré autant d'hesitation et de faiblesse à la turn, c'est pour cela qu'il est trés important de caller en prenant bcp de temps à la turn pour vraiment faire croire à de la faiblesse, comme ça si le mec vous envoi une grosse sacoche c'est que la plupart du temps il essaiera de vous mettre la pression pour vous faire fold définitivement et non pour faire une value !!! ce serai pas cohérent et illogique d'envoyer une sacoche aussi grosse sur un joueur que l'on pense avec une main faible.... (malheureusement jerem a mis qu'une 10zaine de seconde pour call turn, l'erreur et le doute à mon sens réisdera là ^^) ... Donc pour moi à moin d'avoir l'as de caro dans ses mains je ne pense pas qu'il value autant river, donc je pense qu'il a ATo, AJo, avec l'as de caro, ou alors JTo, ou alors pampa total !!!!

Maintenant, il a peut etre 66, et si c'est un bon joueur alors, il va au bout de son plan, c'est à dire que son plan est programmé depuis le flop, et il ne reviens pas sur son plan par peur de la flush, car pour en revenir à l'exemple dans mon post précédent, les probabilité de tomber sur une mai chez jeremm qui fera flush runner runner est tellement faible que ce serait idiot de changer son plan à cause cela .....

donc en conclusion je pense que tu perds vs 66 et que tu gagne contre toutes ses autres mains

N'enleve pas AJs et ATs stp zizou ^^
Je l'est mis plus haut je l'ai vu juste defendre ces mains la et check/call tranquillement 3 street sur hauteur J ou hauteur T

ah mais on ne sais pas ce qu'il avait au finale... tu nosu a refai tle coup.
on ne sais pas si il a 66... et on ne sera jamasi....
moi je pensais que tu avasi call et vu ses 66..................

candimax a écrit:eh ben dis donc

les mecs vous prenez vos décisions preflop, voir au flop pis apres go, je change pas d'avis et vais m'empaller comme un bourrin

chaque street apporte une réflexion, selon les cartes et les moves de vilain, mais vous c'est direct, j'ai dit donc je fais ( ca m'étonne de vous , franchement)

sinon jerem tas call? si oui il avait quoi

bein oui mon papa lion, perso c'est comme ca que je joue, qd je prend ma décison flop, généralement 90% de mes décisions turn et river sont déjà prises dans ma tête ... chaque street apporte une décision, certes mais pourtant si tu change de décisions à chaque street je pense que ton jeu ne sera pas le plus optimum possible, car ta décison précédente dans ce cas là n'a plus de sens ... je sais pas si c'est bien calir ce que je veux dire ^^ ...

mais en gros je le redis, perso oui, mes décisions turn et river sont déjà prises au flop 9 fois sur 10 .. et aprés je m'y tiens ... c'est le meilleur moyen de progresser et de réajuster ses mooves, c'est de les tenter de voir ce qui est bien et pas bien, puis les réajuster ...

zizounuts a écrit:

candimax a écrit:eh ben dis donc

les mecs vous prenez vos décisions preflop, voir au flop pis apres go, je change pas d'avis et vais m'empaller comme un bourrin

chaque street apporte une réflexion, selon les cartes et les moves de vilain, mais vous c'est direct, j'ai dit donc je fais ( ca m'étonne de vous , franchement)

sinon jerem tas call? si oui il avait quoi

bein oui mon papa lion, perso c'est comme ca que je joue, qd je prend ma décison flop, généralement 90% de mes décisions turn et river sont déjà prises dans ma tête ... chaque street apporte une décision, certes mais pourtant si tu change de décisions à chaque street je pense que ton jeu ne sera pas le plus optimum possible, car ta décison précédente dans ce cas là n'a plus de sens ... je sais pas si c'est bien calir ce que je veux dire ^^ ...

mais en gros je le redis, perso oui, mes décisions turn et river sont déjà prises au flop 9 fois sur 10 .. et aprés je m'y tiens ... c'est le meilleur moyen de progresser et de réajuster ses mooves, c'est de les tenter de voir ce qui est bien et pas bien, puis les réajuster ...

JE suis assez d'accord.... je me dis des le flop je vais faire ca et si jamais je vosi que ca se apsse pas comem j'aurais souhaité je pot contriolm au max pour jute call sune raise de vilain river....

sirjerem a écrit:N'enleve pas AJs et ATs stp zizou ^^
Je l'est mis plus haut je l'ai vu juste defendre ces mains la et check/call tranquillement 3 street sur hauteur J ou hauteur T

franchement moi je les enléve, aprés c'est peut être un tord mais je les enléve .. d'autant plus comme tu le dis tu les a vu jouer mais trankillement avec paire max ^^, donc là turn j'appelrai pas ça jouer tranquillement ^^

bigpotjose a écrit:ah mais on ne sais pas ce qu'il avait au finale... tu nosu a refai tle coup.
on ne sais pas si il a 66... et on ne sera jamasi....
moi je pensais que tu avasi call et vu ses 66..................

Et non on ne saura pas
Mais cette main on peut pas dire qu'elle est nulle même si on ne voit pas le résultat finale...
Elle est intéressante pour un débat et c'est ce que je voulais
Savoir quel est la meilleur façon de jouer ect... et évidement chacun aura son avis différent

zizounuts a écrit:

sirjerem a écrit:N'enleve pas AJs et ATs stp zizou ^^
Je l'est mis plus haut je l'ai vu juste defendre ces mains la et check/call tranquillement 3 street sur hauteur J ou hauteur T

franchement moi je les enléve, aprés c'est peut être un tord mais je les enléve .. d'autant plus comme tu le dis tu les a vu jouer mais trankillement avec paire max ^^, donc là turn j'appelrai pas ça jouer tranquillement ^^

Avec AJdd ou ATdd tu fais quoi à la turn toi zizou ?
check/call ? c/raise pour faire gonfler le pot si tu touche ? On part dans l'idée que tu as juste défendu préflop evidement et que ta payer ta ventrale au flop fishouuu

oui je raise / fold si tu push ...
par contre franchement preflop c'est largement dans ma range de 3bet ...

zizounuts a écrit:oui je raise / fold si tu push ...
par contre franchement preflop c'est largement dans ma range de 3bet ...

Ok j'aurai c/raise aussi...
Sinon oui c'est dans ta range de 3bet... C'est pour sa que je garde ces mains dans sa range à lui car il jouer assez sérré quand même.

je suis d'accord avec toi zizou qu'un plan se prépare a l'avance mais tu dois ( je pense) le réévaluer constamment , tu dis que le mec montre de la faiblesse , il fait peut etre une izou et te trappe en faisant le mourant

et viré aks, ajs ou a10s est une erreur, la proportion des mecs a simplement call en position en cg est plus importante que les 3bets,